<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Kommentarer til: 30. september 1918. De sorte amerikanere er rædselsslagne for de tyske soldater	</title>
	<atom:link href="https://denstorekrig1914-1918.dk/1-oktober-1918-de-sorte-amerikanere-er-raedselsslagne-for-de-tyske-soldater/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://denstorekrig1914-1918.dk/1-oktober-1918-de-sorte-amerikanere-er-raedselsslagne-for-de-tyske-soldater/?utm_source=rss&#038;utm_medium=rss&#038;utm_campaign=1-oktober-1918-de-sorte-amerikanere-er-raedselsslagne-for-de-tyske-soldater</link>
	<description>Sønderjyderne og Den store krig 1914 - 1918</description>
	<lastBuildDate>Fri, 04 Dec 2020 08:11:26 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.9.4</generator>
	<item>
		<title>
		Af: Erik Sommer		</title>
		<link>https://denstorekrig1914-1918.dk/1-oktober-1918-de-sorte-amerikanere-er-raedselsslagne-for-de-tyske-soldater/#comment-23006</link>

		<dc:creator><![CDATA[Erik Sommer]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2018 23:27:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://denstorekrig1914-1918.dk/?p=75700#comment-23006</guid>

					<description><![CDATA[Hej René og Jacob !
Tak for Jeres svar. Det glæder mig, at emnet har interesse, og at min tekst om Harlem Hellfighters nok er blevet læst. Jeg oplyser gerne, at først i går aftes blev jeg bekendt med eksistensen af Harlem Hellfighters. Men nu hvor jeg kender til det, så synes jeg, at den side af historien også har fortjent at blive kendt og husket.

Brodersens beretning fik mig til at tænke på, hvordan den amerikanske indsats foregik &#039;racemæssigt&#039;. Den gang var der store skel i USA, og mest sandsynlig var de amerikanske tropper hvide. Og undskyld udtrykket: &#039;Racerene&#039;.

Så da jeg læste Brodersens tekst, troede jeg ikke, at der var sorte amerikanere som soldater i Frankrig. Hvorimod det fint kunne passe, at det var &#039;hjælpetropper&#039; fra kolonierne i Afrika. Disse sorte (og andre &#039;eksotiske&#039; fremmede) soldater har været nævnt i flere af de foregående beretninger / &#039;dagens nyheder&#039;.

Inden jeg nu går videre, må jeg også skrive, at om de aktuelle soldater kom fra det ene eller andet sted, ikke er specielt vigtigt. Men alligevel, ret skal være ret. Selvom det helt rigtige nok ikke bliver opklaret.

I øvrigt var der (enkelte) sorte soldater i den franske fremmedlegion, men de indgik integreret i legionen, sammen med alle mulige andre, inklusive ikke så helt få danskere.

Der findes på internettet en del udførlige oplysninger om Harlem Hellfighters. Det fremgår, at de kom til Frankrig 1. januar 1918: &quot;The 2,000 troops arrived in Brest, France, on the first day of 1918. On the docks, they surprised French soldiers and civilians with a jazz rendition of &quot;La Marseillaise&quot;.&quot;

Som jeg forstår det, var de tiltænkt en rolle bag fronten, i forsyningstjenesten.
10. marts blev de tilknyttet den franske hær, og efter 3 ugers træning blev de indsat i kampene ved fronten 15. april. &quot;.. more than a month before the American Expeditionary Forces’ first major battle.&quot;
Enheden deltog i hårde kampe, og havde relativ høje tab, så formodentlig er der undervejs blevet suppleret med nye soldater hjemmefra.

Ved månedsskiftet september / oktober 1918 havde enheden flere måneders kamp-erfaring. Det har været meget rutinerede soldater. I øvrigt var de fleste af enhedens officerer hvide (amerikanere).

Det Brodersen fortæller om mødet med sorte soldater, hænger ikke sammen kvaliteten af soldater i Harlem Hellfighters, som netop fik navnet Hellfighters af de tyske soldater.

Hvorimod det - som nævnt ovenfor - desværre udmærket kunne passe med afrikanske &#039;hjælpetropper&#039;. Desværre, for det er da forfærdeligt, sådan at fragte afrikanere med en helt fremmed kultur til Europa for at kæmpe i en krig, der ikke er deres. Og at gøre det på en måde, hvor der ikke er givet uddannelse og træning til opgaven.
Om det er englændere eller franskmænd, der er de skyldige, ved jeg ikke. Mest gætter jeg på englænderne.

Men efter hvad René angiver, kunne det være franske kolonitropper, da amerikanere og franskmænd angreb sammen.

Og stadigvæk, Brodersen skriver om 2 episoder. Den første med amerikanske modstandere. Hvordan Brodersen kunne konstatere, at de var amerikanere, ved jeg ikke. Men det har nok ikke været svært at skelne mellem de forskellige modstandere, og her fremgår det jo, at de 2 dræbte soldater blev begravet og dermed set i &#039;nærbillede&#039;.
(Med begravelsen &#039;forsvandt&#039; de 2 fra videre registrering. Sådan er krig. Der var måske pårørende, som ikke fik rigtig besked.)

Jeg nævnte om fremmedlegionen. Tilsyneladende har der ikke hidtil været &#039;dagens nyheder&#039;, som fortæller om fremmedlegionærer som modstandere. Søgning her på &#039;StoreKrig&#039; på fremmedlegion eller fremmedlegionen giver ingen relevante svar.
Søgefunktionen her på &#039;StoreKrig&#039; får dog ikke det hele med. Jeg har tidligere skrevet et par kommentarer, hvor fremmedlegionen blev nævnt. Bl.a. med gengivelse af:
&quot;Ved juletid i 1914 havde de gensidigt hørt danske salmetoner fra modpartens skyttegrave. Og en dag havde de på tysk side stukket en plakat i vejret med påskrift 37 danske, og fra fransk side svarede man 5 danske.&quot;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hej René og Jacob !<br />
Tak for Jeres svar. Det glæder mig, at emnet har interesse, og at min tekst om Harlem Hellfighters nok er blevet læst. Jeg oplyser gerne, at først i går aftes blev jeg bekendt med eksistensen af Harlem Hellfighters. Men nu hvor jeg kender til det, så synes jeg, at den side af historien også har fortjent at blive kendt og husket.</p>
<p>Brodersens beretning fik mig til at tænke på, hvordan den amerikanske indsats foregik &#8216;racemæssigt&#8217;. Den gang var der store skel i USA, og mest sandsynlig var de amerikanske tropper hvide. Og undskyld udtrykket: &#8216;Racerene&#8217;.</p>
<p>Så da jeg læste Brodersens tekst, troede jeg ikke, at der var sorte amerikanere som soldater i Frankrig. Hvorimod det fint kunne passe, at det var &#8216;hjælpetropper&#8217; fra kolonierne i Afrika. Disse sorte (og andre &#8216;eksotiske&#8217; fremmede) soldater har været nævnt i flere af de foregående beretninger / &#8216;dagens nyheder&#8217;.</p>
<p>Inden jeg nu går videre, må jeg også skrive, at om de aktuelle soldater kom fra det ene eller andet sted, ikke er specielt vigtigt. Men alligevel, ret skal være ret. Selvom det helt rigtige nok ikke bliver opklaret.</p>
<p>I øvrigt var der (enkelte) sorte soldater i den franske fremmedlegion, men de indgik integreret i legionen, sammen med alle mulige andre, inklusive ikke så helt få danskere.</p>
<p>Der findes på internettet en del udførlige oplysninger om Harlem Hellfighters. Det fremgår, at de kom til Frankrig 1. januar 1918: &#8220;The 2,000 troops arrived in Brest, France, on the first day of 1918. On the docks, they surprised French soldiers and civilians with a jazz rendition of &#8220;La Marseillaise&#8221;.&#8221;</p>
<p>Som jeg forstår det, var de tiltænkt en rolle bag fronten, i forsyningstjenesten.<br />
10. marts blev de tilknyttet den franske hær, og efter 3 ugers træning blev de indsat i kampene ved fronten 15. april. &#8220;.. more than a month before the American Expeditionary Forces’ first major battle.&#8221;<br />
Enheden deltog i hårde kampe, og havde relativ høje tab, så formodentlig er der undervejs blevet suppleret med nye soldater hjemmefra.</p>
<p>Ved månedsskiftet september / oktober 1918 havde enheden flere måneders kamp-erfaring. Det har været meget rutinerede soldater. I øvrigt var de fleste af enhedens officerer hvide (amerikanere).</p>
<p>Det Brodersen fortæller om mødet med sorte soldater, hænger ikke sammen kvaliteten af soldater i Harlem Hellfighters, som netop fik navnet Hellfighters af de tyske soldater.</p>
<p>Hvorimod det &#8211; som nævnt ovenfor &#8211; desværre udmærket kunne passe med afrikanske &#8216;hjælpetropper&#8217;. Desværre, for det er da forfærdeligt, sådan at fragte afrikanere med en helt fremmed kultur til Europa for at kæmpe i en krig, der ikke er deres. Og at gøre det på en måde, hvor der ikke er givet uddannelse og træning til opgaven.<br />
Om det er englændere eller franskmænd, der er de skyldige, ved jeg ikke. Mest gætter jeg på englænderne.</p>
<p>Men efter hvad René angiver, kunne det være franske kolonitropper, da amerikanere og franskmænd angreb sammen.</p>
<p>Og stadigvæk, Brodersen skriver om 2 episoder. Den første med amerikanske modstandere. Hvordan Brodersen kunne konstatere, at de var amerikanere, ved jeg ikke. Men det har nok ikke været svært at skelne mellem de forskellige modstandere, og her fremgår det jo, at de 2 dræbte soldater blev begravet og dermed set i &#8216;nærbillede&#8217;.<br />
(Med begravelsen &#8216;forsvandt&#8217; de 2 fra videre registrering. Sådan er krig. Der var måske pårørende, som ikke fik rigtig besked.)</p>
<p>Jeg nævnte om fremmedlegionen. Tilsyneladende har der ikke hidtil været &#8216;dagens nyheder&#8217;, som fortæller om fremmedlegionærer som modstandere. Søgning her på &#8216;StoreKrig&#8217; på fremmedlegion eller fremmedlegionen giver ingen relevante svar.<br />
Søgefunktionen her på &#8216;StoreKrig&#8217; får dog ikke det hele med. Jeg har tidligere skrevet et par kommentarer, hvor fremmedlegionen blev nævnt. Bl.a. med gengivelse af:<br />
&#8220;Ved juletid i 1914 havde de gensidigt hørt danske salmetoner fra modpartens skyttegrave. Og en dag havde de på tysk side stukket en plakat i vejret med påskrift 37 danske, og fra fransk side svarede man 5 danske.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Jacob T		</title>
		<link>https://denstorekrig1914-1918.dk/1-oktober-1918-de-sorte-amerikanere-er-raedselsslagne-for-de-tyske-soldater/#comment-23003</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jacob T]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2018 13:51:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://denstorekrig1914-1918.dk/?p=75700#comment-23003</guid>

					<description><![CDATA[Jeg opfattede det også helt klart som &quot;almindelige&quot; sorte amerikanere, hvis forfædre var kommet til USA som slaver.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg opfattede det også helt klart som &#8220;almindelige&#8221; sorte amerikanere, hvis forfædre var kommet til USA som slaver.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Rene Rasmussen		</title>
		<link>https://denstorekrig1914-1918.dk/1-oktober-1918-de-sorte-amerikanere-er-raedselsslagne-for-de-tyske-soldater/#comment-23002</link>

		<dc:creator><![CDATA[Rene Rasmussen]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2018 13:43:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://denstorekrig1914-1918.dk/?p=75700#comment-23002</guid>

					<description><![CDATA[Som svar til &lt;a href=&quot;https://denstorekrig1914-1918.dk/1-oktober-1918-de-sorte-amerikanere-er-raedselsslagne-for-de-tyske-soldater/#comment-22996&quot;&gt;Erik Sommer&lt;/a&gt;.

Hej Erik
Det er meget muligt - Brodersen skriver om &quot;negre og amerikanere.&quot; Det læste jeg i skyndingen som at det var sorte amerikanere, men det står der jo faktisk ikke. Det kan være franske kolonitropper, da amerikanere og franskmænd angreb sammen, men de øvrige modstandere, han omtaler, er i hvert fald amerkanere. Hans bemærkninger om, at de kom &quot;fra junglen&quot; er en ikke utypisk samtidig europæisk fordom om sorte i det hele taget, uanset hvor disse så i øvrigt måtte komme fra - om det så var fra en amerikansk storby!
mvh
René]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar til <a href="https://denstorekrig1914-1918.dk/1-oktober-1918-de-sorte-amerikanere-er-raedselsslagne-for-de-tyske-soldater/#comment-22996">Erik Sommer</a>.</p>
<p>Hej Erik<br />
Det er meget muligt &#8211; Brodersen skriver om &#8220;negre og amerikanere.&#8221; Det læste jeg i skyndingen som at det var sorte amerikanere, men det står der jo faktisk ikke. Det kan være franske kolonitropper, da amerikanere og franskmænd angreb sammen, men de øvrige modstandere, han omtaler, er i hvert fald amerkanere. Hans bemærkninger om, at de kom &#8220;fra junglen&#8221; er en ikke utypisk samtidig europæisk fordom om sorte i det hele taget, uanset hvor disse så i øvrigt måtte komme fra &#8211; om det så var fra en amerikansk storby!<br />
mvh<br />
René</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Erik Sommer		</title>
		<link>https://denstorekrig1914-1918.dk/1-oktober-1918-de-sorte-amerikanere-er-raedselsslagne-for-de-tyske-soldater/#comment-22996</link>

		<dc:creator><![CDATA[Erik Sommer]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2018 23:16:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://denstorekrig1914-1918.dk/?p=75700#comment-22996</guid>

					<description><![CDATA[En interessant og spændende historie / episode.
Men mon ikke angivelsen &#039;sorte amerikanere&#039; i overskriften er en skrivefejl, som bør rettes til &#039;sorte afrikanere&#039; ??

Af H.C. Brodersens tekst fremgår det, at fjenden var &#039;Negre og Amerikanere&#039;. Og han skriver &quot;Disse, fra Afrikas mørke Skove, eller hvor de nu stammede fra, hentede Hjælpetropper ..&quot;

Det angives ikke, om &#039;de sorte&#039; var i fransk eller engelsk tjeneste, men som jeg forstår det, brugte både Frankrig og England soldater fra kolonierne.

Eller kunne de have været i amerikansk (USA) tjeneste ? Og altså være fra USA ?
Først i 1948 indførte USA fuld integration i de væbnede styrker. Og det var vist sådan, at i 1917 og 1918 indgik afroamerikanere ikke i de tropper, som USA sendte til Europa.

Dog med en undtagelse: New Yorks 369. Regiment - den udelukkende sorte enhed &quot;Harlem Hellfighters&quot; - deltog.
Dette fremgår af
https://synopsis-olsen.blogspot.com/2011/03/helte-fra-1-verdenskrig-res.html
Hvorfra jeg her låner lidt tekst:

&quot;Wilson sagde nej til de ihærdige appeller fra franske generaler om at få soldater fra American Expeditionary Force (A.E.F) til at udfylde hullerne i deres rækker. Som øverstkommanderende uden militær erfaring eller interesse fulgte han klogeligt råd fra den kommanderende general John Pershing, om at amerikanske soldater burde kæmpe som en enhed - og kun under amerikanske officerer. Pershing afvist endog franske trænere til hæren. &quot;En amerikansk hær kan ikke udgøres af franskmænd.&quot; sagde han.&quot;

&quot;Wilson indvilligede dog i en undtagelse. Han gav tilladelse til, at enheder som New Yorks 369. Regiment - den udelukkende sorte enhed &quot;Harlem Hellfighters&quot; tjente under franskmændene. Selvom Wilson med denne handling kan have behandlet sin sorte soldater, ikke som sønner, men stedsønner, bød Harlem Hellfighters muligheden velkommen til at komme i kamp og bevise deres værd.&quot;

(Bemærk formuleringen &#039;enheder som&#039;. Mon der var andre end 369. Regiment ?)

&quot;Og de beviste deres værd. Harlem Hellfighters nød den gode modtagelse de fik i de franske styrker. ...&quot;

&quot;Det taknemmelige Frankrig udøste medaljer over de tapre sorte soldater, der kom for at redde landet. Officererne og deres mænd i 369th Regiment blev belønnet med 170 Croix de Guerre, og Legion d&#039;Honneur.&quot;
(Jeg har rettet skrivefejlen Corix de Guerre til Croix de Guerre).

-  -  -

Det H.C. Brodersen fortæller om &#039;de sorte&#039;, er trist læsning. Mennesker fra fremmede kontinenter med helt fremmede kulturer kom til Frankrig som soldater, og tydeligvis har man ikke sørget for tilstrækkelig uddannelse.
Også andre beretninger / &#039;dagens nyheder&#039; på &#039;StoreKrig&#039; fortæller om fordomme og forskelsbehandling.
Men altså, sådan var verden den gang.
Også i 2. verdenskrig bidrog tropper fra kolonierne. Og de har heller ikke fået tilstrækkelig opmærksomhed i historieskrivningen.
I dag er vi &#039;politisk korrekte&#039;, men heldigvis ser det ikke ud til, at &#039;StoreKrig&#039; censurerer eller omskriver tekst.

Harlem Hellfighters er nærmere beskrevet i engelsk Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/369th_Infantry_Regiment_(United_States)
Her står bl.a.:

&quot;The U.S. Army decided on 8 April 1918 to assign the unit to the French Army for the duration of American participation in the war, because many white American soldiers refused to perform combat duty with blacks.&quot;

&quot;The men were issued French weapons,[13] helmets, belts, and pouches, although they continued to wear their U.S. uniforms.&quot;

&quot;In France, the 369th was treated as if they were no different from any other French unit. The French did not show hatred towards them and did not racially segregate the 369th.&quot;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En interessant og spændende historie / episode.<br />
Men mon ikke angivelsen &#8216;sorte amerikanere&#8217; i overskriften er en skrivefejl, som bør rettes til &#8216;sorte afrikanere&#8217; ??</p>
<p>Af H.C. Brodersens tekst fremgår det, at fjenden var &#8216;Negre og Amerikanere&#8217;. Og han skriver &#8220;Disse, fra Afrikas mørke Skove, eller hvor de nu stammede fra, hentede Hjælpetropper ..&#8221;</p>
<p>Det angives ikke, om &#8216;de sorte&#8217; var i fransk eller engelsk tjeneste, men som jeg forstår det, brugte både Frankrig og England soldater fra kolonierne.</p>
<p>Eller kunne de have været i amerikansk (USA) tjeneste ? Og altså være fra USA ?<br />
Først i 1948 indførte USA fuld integration i de væbnede styrker. Og det var vist sådan, at i 1917 og 1918 indgik afroamerikanere ikke i de tropper, som USA sendte til Europa.</p>
<p>Dog med en undtagelse: New Yorks 369. Regiment &#8211; den udelukkende sorte enhed &#8220;Harlem Hellfighters&#8221; &#8211; deltog.<br />
Dette fremgår af<br />
<a href="https://synopsis-olsen.blogspot.com/2011/03/helte-fra-1-verdenskrig-res.html" rel="nofollow ugc">https://synopsis-olsen.blogspot.com/2011/03/helte-fra-1-verdenskrig-res.html</a><br />
Hvorfra jeg her låner lidt tekst:</p>
<p>&#8220;Wilson sagde nej til de ihærdige appeller fra franske generaler om at få soldater fra American Expeditionary Force (A.E.F) til at udfylde hullerne i deres rækker. Som øverstkommanderende uden militær erfaring eller interesse fulgte han klogeligt råd fra den kommanderende general John Pershing, om at amerikanske soldater burde kæmpe som en enhed &#8211; og kun under amerikanske officerer. Pershing afvist endog franske trænere til hæren. &#8220;En amerikansk hær kan ikke udgøres af franskmænd.&#8221; sagde han.&#8221;</p>
<p>&#8220;Wilson indvilligede dog i en undtagelse. Han gav tilladelse til, at enheder som New Yorks 369. Regiment &#8211; den udelukkende sorte enhed &#8220;Harlem Hellfighters&#8221; tjente under franskmændene. Selvom Wilson med denne handling kan have behandlet sin sorte soldater, ikke som sønner, men stedsønner, bød Harlem Hellfighters muligheden velkommen til at komme i kamp og bevise deres værd.&#8221;</p>
<p>(Bemærk formuleringen &#8216;enheder som&#8217;. Mon der var andre end 369. Regiment ?)</p>
<p>&#8220;Og de beviste deres værd. Harlem Hellfighters nød den gode modtagelse de fik i de franske styrker. &#8230;&#8221;</p>
<p>&#8220;Det taknemmelige Frankrig udøste medaljer over de tapre sorte soldater, der kom for at redde landet. Officererne og deres mænd i 369th Regiment blev belønnet med 170 Croix de Guerre, og Legion d&#8217;Honneur.&#8221;<br />
(Jeg har rettet skrivefejlen Corix de Guerre til Croix de Guerre).</p>
<p>&#8211;  &#8211;  &#8211;</p>
<p>Det H.C. Brodersen fortæller om &#8216;de sorte&#8217;, er trist læsning. Mennesker fra fremmede kontinenter med helt fremmede kulturer kom til Frankrig som soldater, og tydeligvis har man ikke sørget for tilstrækkelig uddannelse.<br />
Også andre beretninger / &#8216;dagens nyheder&#8217; på &#8216;StoreKrig&#8217; fortæller om fordomme og forskelsbehandling.<br />
Men altså, sådan var verden den gang.<br />
Også i 2. verdenskrig bidrog tropper fra kolonierne. Og de har heller ikke fået tilstrækkelig opmærksomhed i historieskrivningen.<br />
I dag er vi &#8216;politisk korrekte&#8217;, men heldigvis ser det ikke ud til, at &#8216;StoreKrig&#8217; censurerer eller omskriver tekst.</p>
<p>Harlem Hellfighters er nærmere beskrevet i engelsk Wikipedia:<br />
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/369th_Infantry_Regiment_(United_States)" rel="nofollow ugc">https://en.wikipedia.org/wiki/369th_Infantry_Regiment_(United_States)</a><br />
Her står bl.a.:</p>
<p>&#8220;The U.S. Army decided on 8 April 1918 to assign the unit to the French Army for the duration of American participation in the war, because many white American soldiers refused to perform combat duty with blacks.&#8221;</p>
<p>&#8220;The men were issued French weapons,[13] helmets, belts, and pouches, although they continued to wear their U.S. uniforms.&#8221;</p>
<p>&#8220;In France, the 369th was treated as if they were no different from any other French unit. The French did not show hatred towards them and did not racially segregate the 369th.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>

<!--
Object Caching 31/52 objects using Disk
Page Caching using Disk: Enhanced 

Served from: denstorekrig1914-1918.dk @ 2026-04-04 16:08:32 by W3 Total Cache
-->