Mange tak for hjælpen Preben , det vil jeg bestemt prøve , mvh Ea

Hej Hanne , tak for faktuel viden omkring min oldefars krigsdeltagelse , så er det ordentligt på plads for os efterkommere . Det er også sådan jeg har fået historien fortalt af min mormor Anna /Martin Peters datter . Hvis jeg nu også gerne vil vide mere omkring min morfars deltagelse i modstandsbevægelsen 2. verdenskrig i Sønderjylland /Haderslev , hvordan griber jeg det an , hvis jeg må spørge dig ? Mvh Ea Charlotte Schjeldahl

Hej Andreas og tusinde tak for de faktuelle oplysninger om min oldefars krigsdeltagelse og fangenskab , det er spændende for os efterkommere at få den korrekte viden . Jeg har altid hørt historien om krigen i Frankrig og hans fangenskab i England , så min mormor / Peter martins datter har informeret os korrekt .

Til Ruth Haugaard og Andreas Jacobsen.

Jeg har set Invalidesagen.
Der er ingen tvivl om, at Martin Peter Jørgensen (1877-1929) blev indkaldt 23/07-1915 og officielt hjemsendt i 1919 samt at han var i krigsfangenskab. Disse datoer og oplysninger er blandt andet dokumenteret i Invalidesagen. Den kan bestilles til og ses på en af Rigsarkivets læsesale.

Med hensyn til artiklen i Tyrstrup Herreds Tidende i 1986 som der henvises til, så kan der jo f.eks. være tale om en anden Martin Jørgensen, en sammenblanding af 2 personer eller evt. en trykfejl eller en fejl i afskriften, hvor hjemkomsten i 1919 er blevet til 1914 i artiklen.
Fakta er, at oplysningerne i artiklen ikke stemmer overens med oplysningerne i de militære og samtidige dokumenter, der ligger i Invalidesagen.

Med venlig hilsen
Hanne C. Christensen
Museum Sønderjylland – Sønderborg Slot.

A. MPJ I FANGENSKAB 1917-1919
Efter Hanne’s og min opfattelse er det fuldstændigt sikkert, at MPJ har været i engelsk fangenskab i England. Dokumentationen herfor er entydig og samstemmende. Blandt andre dokumenter fremgår det af et bilag til International Røde Kors’s fangekort (Reference no. A 14924), at MPJ er født i Quistrup og at hans hjemme-adresse er: “Frau Sophie Jörgensen , Kabdrup, Hadersleben, S. H.”

Dokumentationen kan udbygges med en oplysning om, at en vis Mathias Jørgensen fra Kapdrup pr. Haderslev i 1919 melder sig ind i Feltham-fangeforeningen:
https://www.denstorekrig1914-1918.dk/wp-content/uploads/2015/01/07_Aurillac_og_Felthamforeningen.pdf, se side 12/19.
Denne mand må utvivlsomt være MPJ fra Kabdrup i Brejning Sogn.

B. MPJ I KRIGEN 1914-1917
Angivelsen i Niels Ingemann Jensen’s avisartikel “Rørkjær Mejeri” om, at mælkekusken MPJ blev indkaldt til krigstjeneste i begyndelsen af august 1914 og kom hjem som invalid i november 1914 strider jo åbenlyst mod oplysningen på hans personside, hvorefter han indtrådte i krigen i juli 1915.

Mit gæt om MPJ’s krigsdeltagelse ind til hans fangenskab i november 1917 er, at han faktisk bliver indkaldt i begyndelsen af august 1914 (RIR 86, Flensburg), at han bliver såret på Vestfronten i efteråret 1914, at han efter et lazaretophold bliver sendt hjem på orlov og rekreation i november 1914, at han genindtræder i krigen på Vestfronten i juli 1915, hvor han oplever den modbydelige brug af giftgas, at han er på Østfronten i oktober-december 1916 (LIR 76), hvorefter han vender tilbage til Vestfronten.

Nøglen til en afklaring af MPJ’s krigsdeltagelse kan ligge i en gennemgang af invalidesagens akter, eventuelt efterfulgt af en gennemgang af de arkivalier om Første Verdenskrig, som mejeribestyrer Niels Ingemann Jensen (1899-1989) overlod til Halk-Hejsager Lokalhistorisk Forening:
https://arkiv.dk/vis/871231.

Hvis der findes breve og feldpostkort mv. fra MPJ, bør stednavne og datoer mv. checkes med henblik på denne afklaring.

Med venlig hilsen
Andreas Jacobsen

Til Ruth Haugaard.

Martin Peter Jørgensen (1877-1929)´s krigsdeltagelse og krigsfangenskab er tydeligt dokumenteret i kilderne, der er angivet på personsiden, herunder “Verlustlisten”, kartotekskortet over krigsfanger og ikke mindst Invalidesagen.

Jeg foreslår, at du bestiller invalidesagen til én af Rigsarkivets læsesale. Sagerne er ikke digitaliserede og kan kun ses på en læsesal.

Med venlig hilsen
Hanne C. Christensen
Museum Sønderjylland – Sønderborg Slot.

Hej.
Jeg er total forvirret over de oplysninger i skriver.
Det medsendte avisudklip fortæller en helt anden historie. Min farmor Bertha Sofie har altid sagt at Martin Peter var i de russiske skyttegrave og fik der gas i lungerne og var svækket ved hjemkomsten. Den omtalte smed (Frilund) i artiklen var kendt af alle og boede tæt ved mejeriet, hvor min farfar var mælkekusk. Farmor eller min far har aldrig nævnt at farfar skulle have været i Frankrig og i fangenskab.
Kan der være navne- eller fødselsdato sammenfald. Jeg undres.
Om Martin Jørgensen, der var med i 1. Verdenskrig, kan der læses i Tyrstrup Herreds Tidende fra 1986: Artiklen hedder ”Rørkjær Mejeri” og er skrevet af N. Ingemann Jensen. I et afsnit står der følgende:

1. Verdenskrig brød ud lørdag den 1. august 1914. Allerede søndag formiddag begyndte de første og de ældste at møde til krigstjeneste, heriblandt også mejeribestyrer Gadeberg fra Christiansfeld. Den tredje dag skulle 2 af vore mælkekuske møde. Det var Carl Madsen og Martin Jørgensen, der begge var de kommet op i 30-erne.
Det varede ikke længe, før der kom besked om, at en ung mand fra nabosognet var faldet, en slægtning til mig. Niels Kjeld fra Aller var også en af de første, der blev meldt falden. Det varede heller ikke længe, før der kom besked om, at Carl Madsen var hårdt såret og lå på et lazaret i Tyskland. Hans kone rejste ned for at besøge ham, men han døde den 8. november 1914, kom hjem og blev begravet på Bjerning kirkegård. En mindesten over Carl Madsen henstår endnu på Bjerning kirkegård.
Den anden mælkekusk, Martin Jørgensen, blev også såret og en aften i november 1914, kom han hjem med rutebilen til Rørkær. Han kunne ikke færdes uden ved hjælp af et par krykker. Martin Jørgensen bad mig gå op til smed Frilund i Skovbølling og låne hans lille islænderhest. Han blev så anbragt på hesten, som jeg trak gennem skoven til hans hjem, hvor konen Bertha Sofie sad sammen med børnene inde i stuen. De blev meget forskrækkede, da de hørte hestetramp i gårdspladsen, men da de hørte, at det var deres far, jeg kom med, forandredes skrækken til glæde.
Martin Jørgensen kom aldrig mere i krig. Han var blevet invalid for livstid. – I alt måtte 6 unge mænd fra Bjerning sogn lade livet i 1. Verdenskrig”.

Hermed nye oplysninger om Martin Peter Jørgensen (MPJ)’s fangenskab i England, fundet i International Røde Kors’s historiske Arkiver på websitet grandeguerre.org:
https://grandeguerre.icrc.org/
https://grandeguerre.icrc.org/en/File/Search/#/1/2/147/0/German/Military/jorgensen%20martin.

Den 23/11-1917 bliver MPJ under den engelske offensiv med tanks ved Cambrai ramt af et projektil i højre lår og taget til fange af englænderne. Den 25/11-1917 bliver han indlagt på Third General Hospital i Frankrig, se Reference no. A 14924 med Fangeliste no. 173, dateret 12/01-1918:
https://grandeguerre.icrc.org/en/List/1576517/898/14924/.

Den 11/12-1917 bliver MPJ overført til England og indlagt på 2nd Western General Hospital i Manchester, se Reference no. A 15662 med Fangeliste no. 175, dateret 31/01-1918:
https://grandeguerre.icrc.org/en/List/1576517/898/15662/.

Den 25/01-1918 bliver MPJ udskrevet fra hospitalet i Manchester og interneret i krigsfangelejren i Leigh mellem Manchester og Liverpool, se Reference no. A 16292 med Fangeliste no. 177, dateret 14/02-1918:
https://grandeguerre.icrc.org/en/List/1576517/898/16292/.

Den 11/02-1918 bliver MPJ overført til den særlige krigsfangelejr i Feltham i den vestlige udkant af London,
se Reference no. A 17263 med Fangeliste no. 183, dateret 28/03-1918: https://grandeguerre.icrc.org/en/List/1576517/898/17263/.
I denne lejr samles ikke-tysk venlige fanger fra Tysklands grænseområder, herunder Nordslesvig (Sønderjylland).

Den 15/03-1919 ankommer MPJ til København ombord på DFDS’s S/S Primula sammen med de øvrige dansksindede krigsfanger fra Feltham-lejren.

Med venlig hilsen
Andreas Jacobsen

Hej Ruth og mange tak for din hilsen , jeg beklager det meget sene svar , da jeg desværre helt tilfældigt først ser det nu . Sikke sjovt at høre , at du er min mors kusine . Vi mistede desværre min mor Birgit i december 2011 . Måske du husker nogle episoder med hende , det ville være sjovt at høre om . Min mors søskende Sonja og Kjeld lever forsat . Jeg er meget interesseret i at høre mere og se et familiestamtræ . Du kan få min mailadresse : eac.schjeldahl@gmail.com Mvh og tak fra Ea

Til Ruth Haugaard.

Tak for din kommentar.

Du skriver, at du tvivler på at Martin Peter Jørgensen har været i fangenskab.
Kartotekskortet over krigsfanger (der er link til dette under kilder) angiver fuldt navn, fødselsdato og fødested, ligesom også tabslisten angiver, at han har været i krigsfangenskab.

Hvis du har andre eller supplerende oplysninger, er du velkommen til at sende disse til mig på mail.

Med venlig hilsen
Hanne C. Christensen
Museum Sønderjylland – Sønderborg Slot.

Hej Ea.
Jeg er kusine til din mor Birgit. Berta Sofie var min farmor.
Hvis du ønsker yderligere oplysninger om familieforholdene, har jeg lavet et familie træ.
Jeg er i tvivl om din oldefar overhovedet har været i fangenskab da jeg har andre oplysninger. Men mine oplysninger kan jo også være forkerte.

Hej Nicolaj , det var også min oldefar , interessant . Jeg har mødt min oldemor Berta Sofie . Min mormor , Anna Katrine , var deres datter og min mor Birgit var Anna og Niels peters datter , og jeg er så Birgits datter . Hvordan hænger du sammen i familietræet , hvis jeg må spørge .

Kære Hanne

Mange tak for hjælpen, jeg kigger videre.

Mvh. Nikolaj

Til Nikolaj H. Hansen.

Der er desværre ikke fundet oplysninger om, hvilke regiment(er) din oldefar hørte til under 1. verdenskrig.

Det fremgår ikke af de gennemgåede kilder eller af følgende andre kilder:
1) Verlustlisten / tabslister – efter 1916 og resten af krigen angives det militære tilhørsforhold ikke i listerne.
2) Kartotekskort over sønderjyder i krigsfangenskab udarbejdet af det danske ministerium. Linket er i dag tilføjet til din oldefars side.

Vær desuden opmærksom på, at selvom en soldat har aftjent sin værnepligt i ét regiment, var det langt fra sikkert at han blev indkaldt til krigstjeneste ved samme regiment. Desuden var den enkelte soldat ofte tilknyttet flere regimenter i løbet af krigen.

Du kan måske finde oplysninger i alternative kilder – prøv at se filen, der ligger under “Digitale kilder” på siden “Leksikon“.

Med venlig hilsen
Hanne C. Christensen
Museum Sønderjylland – Sønderborg Slot.

Mvh. Nikolaj